Недавно основатель одного из казанских сайтов по бизнесу Ленар Шагиев взял у меня интервью. Запись шла через микрофон прямо на ноутбук Ленара. Привожу текстовую версию.

Ленар: Расскажи, пожалуйста кратко о себе.
Антон: Меня зовут Антон Агафонов. У меня довольно интересное образование. Я из семьи музыкантов. Моя прабабушка была первой оперной певицей, которая закончила московскую консерваторию. Бабушка тоже преподавала в консерватории, правда не музыку, а английский. Мама – пианистка, училась в одном классе с Михаилом Плетневым. Поэтому меня отдали в музыку, я закончил консерваторию и умею играть на скрипке, на альте и на фортепиано. Затем я учился в аспирантуре современного гуманитарного университета, предмет «социология и управление». Это уже было ближе к бизнесу, хотя если честно, кандидатская, которую я писал, была совершенно непонятна моим преподавателям, называлась «управление социализацией личности в системе сетевого маркетинга», мне тоже не совсем понятна была моя тема. На данный момент президент компании “Avallon club international” и тренингового центра «Аваллон».

Ленар: А тебе твое образование в жизни как-нибудь пригодилось?
Антон: Я очень хорошо запомнил, изучая еще в школе истории великих музыкантов, что основную часть своего образования они получали с помощью самообразования. Я для себя тоже понял, что большую часть для меня дали то дополнительное образование, те тренинги и семинары, которые я посещал. А не то обучение, которое я получил в школе.

Ленар: Помнишь первые деньги, которые заработал сам?
Антон: Первые свои деньги я заработал на продаже шахматной книги. Я написал книгу «Шах и мат», это небольшая брошюрка. Она была выпущена в девяносто четвертом году, когда мне исполнялось шестнадцать лет. Я занимался шахматами с шести лет, участвовал в турнирах. И однажды мой отец, который занимался бизнесом с начала девяностых, мне сказал: «Антон, а почему бы тебе не написать шахматную книгу? У нас в Казани мало шахматных книг, она будет хорошо продаваться». То есть он в данном случае мыслил как бизнесмен. И дальше, наверное, в силу своего возраста я еще не имел многочисленных комплексов и не умел задумываться на тему смогу или не смогу. Я просто сел и в течение трех дней набросал разнообразные задачи для начинающих. Эта книга имела довольно серьезный успех, я помню, что по тем временам я заработал хорошие деньги, мне купили торжественно с этих денег компьютер. Это был первый момент заработка денег и ощущения себя бизнесменом.

Ленар: То есть отец тебе помог в становлении тебя как бизнесмена?
Антон: Прежде всего своим примером. Мой отец – Василий Агафонов в начале девяностых принял непростое решение уйти с завода, где он был старшим инженером. В то время на него смотрели как на идиота, потому что тогда понятие стабильная работа было чем-то незыблемым и однозначным. Затем был ряд различных бизнесов, как он сам шутит, он «обанкротил несколько малых и больших предприятий». Чем только он не занимался – пошивом одежды, продажей майонеза, был заместителем городского общества автолюбителей «Дуал». С детства мне внушалась мысль, это связано с тем мышлением, которое тогда было у людей, что заниматься искусством – это благородное дело. Заниматься бизнесом – это значит воровать, грабить и все такое. В то же время я наблюдал за своим отцом, я его очень любил и передо мной был пример человека, который старался бизнес делать честно и по правилам.
Приведу интересный случай, чтобы охарактеризовать поступки моего отца. В начале и середине девяностых бизнес был очень криминальным, состоял из разборок, наездов и крыш. И мой отец каким-то образом вошел в сферу торговли телевизорами. Он доставал телевизоры по более низкой цене, в этом ему помогало умение общаться с людьми, кстати, одно из самых важных умений в жизни – общаться и устанавливать контакт. Разумеется, у него было желание, и была возможность продавать телевизоры дешевле, чем конкуренты. Но сделать он это не мог, потому что просто напросто конкуренты в этом случае наехали бы на него и лишили его бизнеса. По правилам бизнеса того времени он поступил бы неправильно. И вот что он придумал. Он начал обмен старых телевизоров на новые у населения. Он принимал старые полуразвалившиеся телевизоры и взамен этого продавал новые со скидкой. Конкуренты не могли догадаться, в чем дело. Мой отец на самом деле большую часть из них просто выбрасывал. Таким образом, он нашел оригинальный способ сделать скидку.
То качество, которое я хотел бы унаследовать у отца и наверное унаследовал это его постоянный поиск нестандартных подходов. Большая часть людей, которые хотят открыть свой бизнес, мыслят стандартно. Они смотрят, что есть вокруг них, они стараются взяться за то направление, которое уже идет у кого-то. И делают его также, как делают это другие. Делая то, что делают другие, просто копируя бизнес, не достигнешь успеха. Наверное, один из самых простых и эффективных способов достигнуть успеха – это делать что-то другое по сравнению с теми, кто вокруг тебя или же делать это по-другому.

Ленар: Мне кажется, для начинающих, это очень рискованно. У них нет опыта и чутья, какая идея действительно хорошая и может принести деньги. Они еще не знают, как это оценивать и делать что-то новое для очень рискованно.
Антон: Опять же, как человек, который учил людей в бизнесе, я с тобой соглашусь. Первое, что нам нужно сделать, это изучить уже существующие законы и скопировать то, что уже наработано предыдущими поколениями людей и уже предыдущим опытом других людей. Но дальше обязательно наступает такой момент, когда нужно создать свою торговую систему. Ты, наверное, знаешь, такое понятие есть на бирже – до тех пор, пока ты просто изучаешь законы рынка, способы технического или фундаментального анализа, ты и есть этот самый новичок и вряд ли к тебе придет успех, пока ты будешь пользоваться этой системой. Успех по-настоящему приходит тогда, когда ты создаешь свою систему.

Ленар: Ты когда-нибудь работал по найму?
Антон: Не довелось. Я, наверное, составляю большое исключение и в этом я вижу большой плюс для себя. Потому что я свободен от каких-либо стереотипов, надо мной никогда не было никакой палки, начальника, ну разве что дирижера. Но могу сказать тебе, что мои ощущения, когда я сидел в оркестре, зачастую было очень некомфортно. Мне тяжело было играть в тот момент, когда это нужно, мне тяжело было действовать по чьему-то указанию и я очень быстро понял, что если мне чем-то надо заниматься в жизни, то нужно заниматься именно самому.
Люди, которые работают от девяти до шести, получают ряд очень вредных привычек. Во-первых, они зависят от кого-то. Они привыкли, что кто-то берет на себя ответственность за них. По большому счету то, за что получает деньги владелец фирмы – это риск за то, что он взял ответственность за себя. Не так сложно найти деньги – сегодня можно взять и банковский кредит. Даже может быть не так сложно найти какую-то тему для бизнеса. Хотя это уже следующий и также весьма важный вопрос. Я ничуть не отрицаю того, что люди, которые заходят на какую-то уже занятую нишу, добиваются в ней хороших серьезных результатов. Но здесь дело в другом. Человек, который работает по найму, он привыкает к тому, что кто-то берет ответственность за него. По большому счету, это целая жизненная философия и жизненная позиция. Он отвыкает от мысли, что можно куда-то вкладывать свои деньги. И воспринимает любую вашу попытку подвигнуть его к тому, чтобы он во что-то вложил деньги как попытку его кинуть. Это очень неправильный подход. И по большому счету именно поэтому кто-то зарабатывает, а кто-то нет. Кто-то берет на себя ответственность, а кто-то нет, кто-то хочет рисковать, а кто-то отказывается от риска. И тут, согласно пословице, кто не рискует, тот не пьет шампанского.

Ленар: А ты как-то планируешь свое время?
Антон: Это отдельная тема для разговора. Я недавно обсуждал эту тему с Дмитрием Семиным – тренером Международной Академии Лидерства, с которой активно сотрудничает мой тренинговый центр. Он не просто бизнес-тренер, он долларовый миллионер, занимается инвестициями в недвижимость и в землю. Я задал ему вопрос, замечал ли он, общаясь с преуспевающими людьми, пользуются ли они какой-то системой планирования, и он мне ответил отрицательно. Я тоже не наблюдал у успешных богатых предпринимателей, как российских, так и западных, что они очень сильно концентрируются на каких-то системах, которые описываются в книгах. Тем не менее, мне кажется, что интуитивно они пользуются какими-то системами, не осознавая этого. Главное, что они умеют делать, они очень четко видят цель, они умеют отличать важное от неважного. Очень жестко ограждают себя от ненужных встреч и ненужных дел. И вот такая очень простая система помогает им добиться успеха.
Я пользуюсь четырьмя списками Девида Аллена – список проектов, список первоочередных дел, список ожидания и список «когда-нибудь/может быть!».

Ленар: Как по-твоему, в Казани есть какие-то особенности ведения бизнеса?
Антон: Я много путешествовал, был в 13 странах и много передвигался по другим городам. Хочу сказать, что, хотя я родился в Казани, но значительную часть времени провел за пределами города. Могу сказать, что очень горжусь нашим городом. Мы сегодня на высоте по очень многим показателям. Мне нравятся здесь люди, мне нравится строительство, которое ведется, мне нравится, как преобразился город в последнее время. То же самое я ощущаю в плане бизнеса. Здесь сегодня идет намного больше движения, чем во многих других российских городах. Я считаю, что если сегодня кто-то жалуется на условия в Казани, он неправ. Многие люди мечтали бы о таком городе и о таком рынке, как здесь.

Ленар: Сейчас я посмотрел на форуме: многие кричат, что невозможно подняться, если у тебя нет знакомых приближенных президента и все такое. Что ты думаешь об этом?
Антон: Я давно не участвую в форумах, отчасти по той причине, что там собираются именно такие люди. Те, у кого идет дело, на таких форумах не пишут. Я понимаю, что на форумы часто заглядывают те люди, которые просто хотят найти какую-либо информацию для бизнеса, но все-таки считаю, что такую информацию нужно искать на специализированных сайтах, в том числе на твоем. Добавлю, что чем старше становлюсь, тем больше понимаю целесообразность утверждения, что лучше общаться с успешными людьми. Люди негативные притягивают негатив. Вокруг нас слишком много людей, которые считают, что ничего не может получиться, что ничего не стоит начинать. Если бы все думали как они, у нас не было бы никакого бизнеса и предпринимательского движения. Проблемы существуют, они есть, но я предпочитаю проблемы тех людей, которые занимаются делом и открывают бизнес, проблемам тех, кто ничем не занимается, и у кого нет денег.

Ленар: Расскажи, в каких сферах ты работал?
Антон: Я начал со сферы прямых продаж и сетевого маркетинга, начал в то время, когда в нашей стране об этом практически никто ничего не знал, и большинство людей относилось к этому либо как к финансовой пирамиде, либо как к занятию для бездельников. Сегодня на рынке много компаний, среди них есть компании, которые имеют устойчивую репутацию, такие как Zepter, Mary Kay, Oriflame, Avon, Родник Здоровья, Арго. Мне бы хотелось, чтобы о сетевом бизнесе судили именно по ним. Я проработал в сетевом бизнесе больше 10 лет, построил структуру в несколько десятков тысяч человек, среди которых были люди, которые зарабатывали в месяц от 1000 до 10 000 евро. Я могу сказать точно, что этот бизнес работает. Проблемы с восприятием этого бизнеса существуют. Считаю, что в этих проблемах виноваты отчасти сами сетевики, не всегда качественным ведением бизнеса. Чтобы решить эту проблему, прежде всего, сетевиков нужно образовывать. Без обучения никуда. Сегодня, во-первых, у меня есть тренинговый центр, и я провожу тренинги в Казани и в других городах, где у меня есть какие-то связи, работают мои партнеры. В основном я сотрудничаю с Международной Академией Лидерства. Организация тренингов приносит небольшой доход, часто эти тренинги проходят без прибыли, либо в убыток. Но я вижу здесь хорошую задачу – развивать людей в нашем регионе и в нашем городе.
Темы, которые затрагивают эти тренинги: тема продаж, тема общения, личностного роста. Они очень важны любому человеку, независимо от того, работает ли он в сфере предпринимательства, либо работает по найму и просто хочет увеличить эффективность своего труда. Большинству людей нужно понять, что хорошие тренинги – это то, что способно улучшить навыки человека и соответственно, увеличить его эффективность, чем бы он ни занимался. На абсолютно любом тренинге, у абсолютно любого тренера мне есть, что взять. Поэтому я сам активно их посещаю.
Второе направление моей деятельности – оно постепенно становится основным – это продвижение дистанционного обучения http://avallonclub.com/. Почему я занялся этим видом обучения? 90% тренинговых центров и тренеров, которые могут дать эффективное обучение, сосредоточено в Москве и в Питере. Соответственно, для регионов обучение связано либо с приглашением тренеров к себе, что удорожает стоимость этих тренингов, особенно для дальних регионов, либо с поездками на эти тренинги, что связано опять же с серьезными расходами, на которые молодые предприниматели жалеют денег. Здесь нельзя идти путем только покупки аудио- и видеокассет, книг. Наше дистанционное обучение построено в виде online-академии, где человек не только прослушивает курсы, он сдает зачеты, проверяет уровень своих знаний и может на online-конференциях напрямую общаться с тренерами, задавать им какие-то вопросы. Я признаю, что такое обучение, безусловно, проигрывает обучению в реале, но зато оно облегчает получение знаний для людей, живущих далеко от центра, либо тех, кто по каким-то причинам не могут потратить много денег и времени.

Ленар: Какие бы сферы ты посоветовал сейчас начинающим?
Антон: Я большой фанат интернета, и поэтому я в первую очередь посоветовал бы обратить внимание именно на эти сферы. В российском интернете сегодня уже 25% населения и эти цифры быстро растут. Для примера: когда я сам подключился к интернету в 1999 году, у нас было 800 000 пользователей, т.е. примерно 1% . В 2003 году это было уже 3,5 млн. пользователей. Сегодня 28 миллионов пользователей и соответственно, это уже огромный рынок. Несмотря на то, что покупательная способность этих пользователей пока не так высока, вернее, нет культуры покупки в интернете, и не такие большие деньги можно заработать на рекламе в российском интернете, тем не менее, эти цифры постоянно растут, и года через два-три я предвижу скачкообразный рост электронной коммерции в России. Именно поэтому уже сегодня нужно серьезно изучать интернет, способы зарабатывания денег в сети, создавать свои сайты, блоги, рассылки, то есть различные интернет-ресурсы, начинать набирать подписчиков, работать с аудиторией и быть готовым к скачкообразному росту своих доходов. Кроме этого я хочу обратить внимание людей, которые начинают заниматься бизнесом, на продажу услуг. Как правило, мы копируем западные образцы. На Западе рынок услуг, скажем, рынок страхования, рынок консалтинга, рынок коучинга очень высок. Если брать пример интернет-бизнеса, то я думаю, что здесь в российском интернете пока еще не задействованы эти области и здесь можно заработать денег, создав сайты, на которых вы будете заниматься online-консультированием в самых различных областях.

Ленар: Твои напутствия начинающим предпринимателям, тем кто только в начале своего пути.
Антон: Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Поэтому, прежде всего, я желаю любому человеку, который начинает свой путь в бизнесе, поставить по возможности очень высокие цели. Посидеть с листочком бумаги, обязательно расписать список своих краткосрочных и долгосрочных целей, то есть целей на ближайший год, ближайшие 5 лет, может быть, даже цели на жизнь. Некоторые цели могут выйти за пределы вашей жизни, либо казаться вам чересчур смелыми, тем не менее, их все равно стоит зафиксировать. Лучше иметь завышенные цели, нежели чересчур низкие. В этом случае вы можете, достигнув их, потерять мотивацию.
Второй совет – наберитесь терпения. Не ждите быстрых результатов. Поймите, что забег выигрывают часто не сильнейшие, а те, кто просто продолжает бежать. Я видел очень много молодых, энергичных, бьющих себя в грудь молодых людей, которые подавали большие надежды, которые так и остались надеждами. Я видел людей, которые просто спокойно и размеренно делали свое дело. Я уверен, что в конечном итоге концентрация на своих целях, правильный выбор направления и усилия, приложенные на протяжении нескольких месяцев, а может быть, и лет, в одном направлении всегда принесет вам заслуженный успех.